謎樣的女人＊松雪泰子＊

　資料來源：acteur No.11（封面：大泉洋）請注意這篇並不是完整版 　撰文：長塚圭史 Coffee Shop File.27 來賓：松雪泰子 松雪泰子　X 長塚圭史 對談 　──────────────────────────────── 　這是一家澀谷往上原方向只要愜意散步就會發現、由我開設的假設咖啡店。 　其實前鎮子我們一起拍了電影「嫌疑犯Ｘ的獻身」。因為是很花時間的片 　場，所以理所當然的等待時間也很長，藉此機會我偶然提起「我想演看看　 　Zombie的」這無趣的話題，沒想到她居然回了我「我挺喜歡Zombie演技的 　喲。」此話讓我私自認定她是我的朋友，於是就邀請她來此咖啡店。就從 　問候和電影的事情開始吧。 　──────────────────────────────── 　長塚：那麼「嫌疑犯Ｘ的獻身」如何？ 　松雪：嗯！（笑） 　長塚：沒有啦，我是說在那之後怎麼樣？ 　松雪：在那之後…。就專心拍這部片。拍了將近兩個月，真的很累人。好 　　　　像是背負著重大責任的角色一樣，很辛苦。就角色而言啦。 　松雪所飾演的靖子雖然單獨扶養讀國中的女兒，但終於開起期盼以久的便 　當店，是位很努力的女性。但就在這時候遊手好閒的前夫來跟她伸手要錢 　，因此她的人生開始往意想不到的方向發展。順便一提，我就是演這位遊 　手好閒的富樫。 　長塚：真的是不斷重覆拍。真的沒問題了嗎？ 　松雪：真的很辛苦呢。 　長塚：因為我們打鬥的戲也拍了好幾次呢。 　松雪：是啊……。還從很多方向拍。不過在那之後也一直延用那種風格拍 　　　　下去。被提示了當時所製造出來的狀況，感受一切就是從那開始。 　　　　從中發展出來……。 　長塚：雖然我只有參與到一點點，但或許是一加入就是拍一開始的戲，總 　　　　而言之就是大量拍，完全看不到結束的那一刻，還想說說不定根本 　　　　就拍不完了吧。 　總而言之西谷弘導演接續從門外、門內、側面跟另一邊拍攝，代表靖子、 　富樫、和女兒的視線，我以為這樣就拍完了，沒想到他還由上往下拍，反 　覆拍了好幾次。那是場我們和飾演美里的小演員滿身傷痕、黑青的戲。 　長塚：雖然肉體上很辛苦，但其實很好玩呢。我覺得能跟松雪小姐一起拍 　　　　戲是件很有趣的事。事先會先對戲，甚至還認真花了時間跟我做採 　　　　排。 　松雪：因為我們是第一次一起演戲啊。在我首次的舞台劇「夜叉池」裡， 　　　　長塚先生是負責寫劇本的。 　長塚：是啊。在那之後總共已經演了三部舞台劇了？ 　松雪：我以一年一部為目標。 　長塚：覺得舞台劇如何？ 　松雪：想繼續演下去…在第一部舞台劇時，因為是第一次，所以就覺得只 　　　　能盡人事、聽天命了。 　──────────────────────────────── 　譯略。中間省略談舞台劇的對訪 XD 　──────────────────────────────── 　 　長塚：為什麼想演舞台劇？ 　松雪：覺得映像世界其實是很狹小的。我曾去紐約到劇場看戲，從中體會 　　　　到演戲的有趣。在那之後…該怎麼說呢？因某種不單純的動機而開 　　　　始的。我從來都沒有那麼想要演戲哦。感覺自己還不是那麼習慣演 　　　　戲。 　長塚：不單純的動機是指什麼？ 　松雪：我以前其實是想當服飾的設計師。 　這不是很驚人的嗎？真的讓人太驚訝了。 　松雪：十幾歲時我很想去巴黎留學。可以說是打工，在高中時就偶爾當起 　　　　雜誌模特兒。然後…住在鄉下、而且也沒什麼錢，所以就很想去東 　　　　京。總而言之就先到東京當讀者模特兒，認為這樣可以更接近服飾 　　　　業。於是就持續當模特兒。那時候我有考設計學校，而且也考上了 　　　　哦。不過就在那時候、當我高中畢業時，有位看過雜誌的ＮＨＫ導 　　　　演問我要不要試看看演戲？那時候同時有三個人問我要不要當演員 　　　　。害我很煩惱。 　當然會煩惱的啊。因為夢想是設計師啊。 　松雪：總覺得腦袋裡有聲音要我去試看看。到底是要朝自己的夢想前進、 　　　　還是要走向別人幫我準備好的新道路？當時候真的很煩惱該選擇哪 　　　　邊，不過最後就覺得應該可以做個階段性選擇，而且那個想法真的 　　　　很強烈。雖然很煩惱，但是最後還是打算先試看看…表演或許對我 　　　　來說是個新世界，那時候對我來說就是如此。我也很想去創造出什 　　　　麼的。就試著去闖看看，失敗的話就回到學校吧。大概就是這樣子 　　　　開始了我的演員生涯。所以有時候想到自己還在當演員會覺得很不 　　　　可思議的啦。 　那一定會是如此的吧。 　松雪：年輕的時候就一股腦往前進，但有時候會覺得「我又不懂什麼叫演 　　　　戲，也沒有什麼演戲經驗」。不過不是會愈演就會有自己的想法嗎 　　　　？這也只能靠自己的想法和導演的教導中學成而已。 　長塚：具體來說開始懷疑起「這樣真的行嗎？」是什麼時候？ 　松雪：是什麼時候呢…大概是二十五、六歲時吧。會有覺得很奇怪的瞬間 　　　　。那都是自己思考角色、造著自己想法去演的。大概就在二十五歲 　　　　左右，在飾演時會先在自己的心中準備一堆飾演橋段，這個角色就 　　　　是會這樣、然後會有怎樣的反應，一個一個動作去思考…我還特別 　　　　花了時間去思考。不過感覺卻愈來愈差。雖然說也有在作品裡反應 　　　　還不錯的啦。無法放鬆、開始變的很緊張，當時還走進了死胡同。 　長塚：自己準備了一些橋段有時候也會感到困難吧。如果是這樣子演的話 　　　　或許感覺會不錯，但是道路總是在不知不覺中變的狹窄。我覺得能 　　　　夠思考角色、然後準備一些資料是件很棒的事哦。不過如果能夠好 　　　　好消化那些資料，自然的融入身體、自由演出才是最棒的呢。 　松雪：沒錯（大大的點頭）。 　長塚：這個大概就是演員學校會學的事。全部都融入體內再演出。才會發 　　　　現「演技」。當演戲遇到障礙時，如果什麼都不做的話，不就是一 　　　　般人了嗎。 　松雪：雖然就感覺來說，已經全先壓縮自由演出了，不過就結果而言，還 　　　　是會覺得不足夠、沒辦法想開一點。二十五歲左右時就很僵硬、感 　　　　覺動彈不得。就從那裡先突破…。就在那時候開始談起舞台劇的事 　　　　，我想那搞不好是我可以改變的契機。因為如果光是待在螢光幕前 　　　　路是會愈來愈窄的。 　──────────────────────────────── 　譯略。還是舞台劇的事。 　──────────────────────────────── 　差不多該問問「扶桑花女孩」的事了呢。這部電影嚇了我一跳。因為那裡 　有我來沒看過的松雪小姐。本來應該是電視界的演員居然搖身一變成電影 　演員。 　長塚：我很喜歡「扶桑花女孩」喲。 　松雪：那部電影的拍攝現場充滿很多能量喲。一部好電影的瞬間就像是那 　　　　樣吧，體會著那種感覺，我就在片場裡。常感覺到異常的高揚感和 　　　　一體感。 　打工：妳說妳感覺到「一體感」，當戲拍完時演員都是什麼樣的？ 　問的好！ 　松雪：什麼樣子呢…各種意味來說，所渡過的日子是很壯烈的呢。會感到 　　　　痛苦、但也會有感動，感情起伏真的很大。好像失去靈魂一般。或 　　　　許跟演舞台劇結束時一樣吧。因為大家也一起練習。 　長塚：直到電影上映之前不是有段時間嗎？在那段時間看到完成的作品時 　　　　感覺如何？ 　松雪：…………（很長時間、在和長塚視線交合後） 　「我可以就這樣子被妳吸引嗎？」當我這樣子問時，我們都大笑了起來。 　這樣子被看實在是沒辦法啊。不過要看自己…的確有點難呢。 　松雪：也沒有啦…我到現在還無法冷靜看自己演出的電影耶，雖然一直在 　　　　反省，不過真的不行。一直到一段時間經過才看，才知道原來這是 　　　　部怎樣的電影。 　長塚：我了解。我自己主演的電影舉行試片會時，我也是一直避開看螢幕 　　　　。自己的臉就大大的放在螢幕上，真的看不下去耶。不是好玩不好 　　　　玩的問題，就是很討厭自己的臉被放到這麼大。不過想說這樣子不 　　　　行，自己跑去電影院看，然後就覺得「…這部電影很好笑」（笑）。 　松雪：我也是。一開始都會覺得很噁心。經過一段時間才發現原來是部好 　　　　電影。 　長塚：電影真的很可怕耶，很多戲導演都說ＯＫ，不過都無法重演啊。雖 　　　　然習慣拍戲的演員們都會說演舞台劇比較可怕，因為無法重拍。 　松雪：不過我覺得舞台劇比較可怕……好像就是赤裸裸心情一樣。把所有 　　　　都的東西都呈現出來了。包含生存方式…真的很可怕呢。 　長塚：當然舞台劇很可怕。因為是直接面對觀眾。不過…我覺得電影也很 　　　　可怕。大概是我不習慣吧。所以松雪小姐在「嫌疑犯Ｘ的獻身」時 　　　　就讓我有種安心感。覺得「可以依賴妳」（笑）。 　松雪：沒有這回事啦…。不過我感覺對愈演嚴肅題材愈覺得有趣這件事很 　　　　煩惱。長塚先生你不是笑場了嗎？當我很努力演出害怕表情的那場 　　　　戲（笑）。 　打工：你笑啥！ 　長塚：沒有啦…那個…。 　 　松雪：我了解喲，你笑場的原因。 　長塚：就突然戳中笑點…。 　松雪：戳中笑點啊。感到有點滑稽對吧。那時就想著，啊，我又讓人笑場 　　　　了。 　正因為很嚴肅才會覺得滑稽。 　不過啊，雖然我笑場了，不過在拍「嫌疑犯Ｘ的獻身」時，她真的幫了我 　很多，還牽引著我。果然不習慣拍戲，連思考的時間都沒有，就被眼前的 　靖子拉著走，不知不覺中就拍完了。 　接下來松雪小姐接了很了不起的作品喲。 　長塚：接下來是「重金搖滾雙面人」。 　松雪：已經拍完了喲，很好玩……。 　 　長塚：一定很好笑吧！ 　松雪：真的超棒的。 　長塚：那個女社長角色太適合妳了吧。 　松雪：很少可以把影像發揮到這種程度的。真的很好玩。這是我至今演過 　　　　過強的角色了。導演很厲害。李鬪士男導演就是拍「お父さんのバッ クドロップ」的導演，他也當綜藝節目的製作人。真的是位很棒的 　　　　導演…讓我們自由加入創意、有時候還會再加上自己的想法，結果 　　　　連負責照明的工作人員也開始玩起來了，然後就愈來愈HIGH，就像 　　　　是祭典一樣。 　長塚：能夠像祭典一樣，也得要有完美的題材呢。而且這也是適合妳的角 　　　　色。 　松雪：不過一開始真的很驚訝喲，不曉得自己辦不辦的到。 　長塚：沒想到。 　松雪：沒想到？ 　長塚：沒有啦…當我聽到妳要演這個角色時，直覺就是「果然！」。雖然 　　　　事情已經有點久遠，不過我回起想當我看「白鳥麗子」時，雖然覺 　　　　得「這個女人一定很麻煩，但是如果是這種美人的話，就算被煩死 　　　　也沒關係。」就算覺得很辛苦，不過「只要能和這麼漂亮的女生在 　　　　一起的話，就忍耐吧。只要她有一瞬間給我高興、對我溫柔就沒關 　　　　係了！？」（笑）。 　松雪：有這麼嚴重嗎？ 　長塚：我是這麼想的啦（笑）。 　松雪：是、是這樣子的嗎？（笑）。 　長塚：一開始我就以「白鳥麗子」的印象和松雪小姐見面的。不過實際見 　　　　過面、一起合作才發現其實妳是位瘦小、擁有矯弱一面的人，這讓 　　　　我印象很深刻。 　松雪：我真的弱不禁風喲。 　長塚：不過就是知道這一面的松雪小姐，對照「重金搖滾雙面人」裡、能 　　　　夠看到「美與暴力」強硬角色的女社長，真的讓我很開心。 　松雪：說是開創新世界，不如說是沒有計劃。這樣子真的很快樂。什麼都 　　　　能夠做一樣，超棒的。 　長塚：樂團成員有誰？ 　松雪：松山健一是主唱、貝斯手賈基是細田よしひこ、鼓手是秋山龍次。 　長塚：原著真的讓我邊看邊笑。當我聽到要改編成電影時，雖然覺得稀鬆 　　　　平常、但當我看到卡司時，就覺得應該會很有趣吧。 　松雪：前所未聞的…誰也沒看過的地方…也被拍進去了喲。在最後面（微 　　　　笑）。 　雖然不曉得是怎麼一回事，不過我和打工的面對她意味深的表情，只要一 　放鬆鼻血好像就要流出來了。松雪小姐持續微笑著。 　長塚：那、那個…真的很棒的宣傳！ 　松雪：那裡可以說是恥部了吧。 　長塚：是…是這樣子的啊！ 　松雪：在大畫面稍稍代過。一定要看。ufufu。真的很好笑喲。 　聽說是松雪小姐的恥部。這一定要看啊。 　──────────────────────────────── 　中略。舞台劇～XD 　──────────────────────────────── 　長塚：那麼～最後雖然一定會問的（笑），妳休假時都做些什麼事？ 　松雪：放假的話，會去看電影、舞台劇、有時候還會一個人去旅行。 　長塚：一個人旅行！ 　松雪：前陣子還去金澤吃壽司。搭上電車、眺望著峰峰相連的山。也對打 　　　　個瞌睡。之後吃完美味的壽司再回家。 　長塚：那個～很棒耶。我也想要這樣子的休假！ 　松雪：就像是在犒賞自己一樣。在移動中讀本書之類的。 　長塚：去金澤的時候是看什麼？ 　松雪：那時候…看劇本（笑）。 　長塚：那好像是工作上的事情耶（笑）。 　──────────────────────────────── 「重金搖滾雙面人」預定在１１月於台灣上映！！！ 長塚圭史：老牌演員長塚京三的兒子，據說是常盤貴子的男朋友XD